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何塞·玛丽亚·图尔莫:“我们不可能变成歌剧院,但在这方面有极其精彩的消息”

担任表演艺术与影像委员会经理七年来,何塞·玛丽亚·图尔莫正见证萨拉戈萨市立剧院的黄金时代。主剧院刚刚迎来成立227周年,并跻身西班牙顶级剧院行列;市场剧院则深受萨拉戈萨市民喜爱。新一季演出兼顾多种艺术形式,既有精致作品,也有深受观众欢迎的大型制作。
何塞·玛丽亚·图尔莫:“我们不可能变成歌剧院,但在这方面有极其精彩的消息”

问:上个演出季结束时,您曾表示不应只根据数字来衡量文化,但当时确实取得了创纪录的成绩。市立剧院发生了什么?这是它最辉煌的时期吗?答:我当时发表那番立场声明是有道理的。我们所有人,无论是剧院负责人还是节目策划人,都容易产生一种冲动,即用观众人数和票房收入来量化,因为这些指标没有任何主观色彩,人们无法对其进行意见判断,完全是客观数据。当然,文化领域确实还包含另一系列必须考虑的因素,尤其是当我们谈论的是公共剧院,也就是市政府所属的市立剧院时。它有时必须放弃纯粹的商业路线,扩大节目安排的覆盖范围和受众领域,触及其他细分市场。

图尔莫在采访期间

这两个因素必须共存。确实,我们这一届管理团队非常重视观众走进剧场,也重视取得较高票房,因为这恰恰是表明一切进展顺利的指标。如果我试图进行非常精细的节目策划,却没有观众到场,那我就没有理由为自己辩护。最主要的依据就是让观众走进萨拉戈萨的市立剧院。过去六、七个,或者说最近两届政府任期所对应的第八个演出季以来,幸运的是,观众数量一直非常多。

问:一部作品要在主剧院上演,必须具备什么条件?演员和导演经常强调,主剧院是西班牙最受追捧的演出场所之一……答:因为事实确实如此。我们拥有西班牙最重要的城市之一,也是整个埃布罗河谷的重要吸引中心。越来越多剧团前来演出,这得益于我们为剧团制定的演出政策,这些剧团不仅来自阿拉贡,也来自邻近自治区。

从历史上看,主剧院一直是西班牙最重要的剧院之一

此外,主剧院自1799年8月25日建成以来,至今已有整整227年的历史,一直是西班牙最重要的剧院之一。这对我们提出了很高的要求,迫使我们尽可能提高艺术水准,因为与此相应,萨拉戈萨观众的品位一向非常挑剔,我们必须符合这一地位。这是一座处于最高级别演出线路上的剧院,必须与马德里、巴塞罗那、毕尔巴鄂、瓦伦西亚等地的大型剧院相匹敌,仅此而已。我们很高兴能够跻身这一“顶级联赛”。

何塞·玛丽亚·图尔莫指出,主剧院一直是西班牙最重要的剧院之一

问:《永无止境的故事》《胡迪尼》《大地的支柱》《歌厅》……主剧院似乎特别喜欢安排音乐剧。音乐剧是这里尤其偏爱的类型吗?答:当然。过去十年、十五年来,音乐剧一直受到观众青睐,因为它非常有吸引力。确实,要把音乐剧搬进一座拥有227年历史的演出空间会带来困难,但我认为,我们正在解决技术、艺术和经济方面的问题,不让观众错过那些在马德里上演、并尽可能巡演各地的大型音乐剧。这是所有音乐剧共同面临的问题:它们都是大型制作,并不容易来到这里。

我们不采用改编版本,而是引进原创作品。例如《胡迪尼》,它离开马德里后的首次演出就将在这里举行,时间是皮拉尔节期间。也就是说,萨拉戈萨可以自豪地跻身最高级别的演出线路。

在音乐厅落成之前,萨拉戈萨市发生的一切几乎都在主剧院上演

问:那么,您认为商业性与人们对西班牙最重要剧院之一所期待的严谨性或艺术敏感度之间,是否存在平衡?答:我们努力让每个演出季都保持这种平衡。最重要的是,我们不断调整艺术焦点,以覆盖各种审美需求、所有观众、各个年龄层,以及所有对主剧院舞台上各种演出类型感兴趣的人。幸运的是,这些类型非常丰富。不只是很多,而是应有尽有。

在音乐厅落成之前,萨拉戈萨市发生的一切几乎都在主剧院上演;如果不能登上主剧院的舞台,那就说明事情不妙,也不太重要。如今,显然有一些节目安排转移到了音乐厅——这是另一座规模宏大的市立设施,多年来主要接待那些已经拥有公认品质和声誉的大型乐团。但除此之外,我们仍然以最高规格和最大力度继续开展其他工作。

我们以各种形式制作戏剧,包括话剧、喜剧,以及我们认为西班牙各地最优秀的作品。我们也安排舞蹈演出,所有能够适应我们舞台的大型芭蕾舞团都会前来;当然,有些世界级剧团我们也不得不放弃,因为我们的条件只能提供相应的空间和资源。无论如何,我们拥有优秀的舞蹈团、歌剧、音乐剧,以及阿拉·马利基安和圣地亚哥·奥塞龙即将带来的大型音乐会……今年,我们尤其希望突出尽可能国际化的节目安排。

我们正在推出国内外品质无可置疑的作品,包括两部《魔笛》歌剧、一家名为Titizé的威尼斯剧团带来的精彩绝伦的演出,以及圣诞期间的音乐剧《雾都孤儿》……总之,我们正沿着最国际化、品质最高的路线前进。

问:众所周知,您非常热爱歌剧,而如今歌剧通常以小型片段的形式安排。主剧院是否有可能像历史上那样,安排完整的歌剧演出季?答:遗憾的是,2026年的主剧院不具备支持歌剧季那种规模的大型制作所需的技术和经济条件。当然,主剧院曾经举办过歌剧季,而且拥有西班牙极少数剧院才敢自豪展示的演出阵容。因为就在这里,不算太久以前——或者说要视具体情况而定——在上世纪70年代,六年间曾上演多达47部作品,汇聚了当时欧洲最优秀的歌唱家:普拉西多·多明戈、阿尔弗雷多·克劳斯、何塞·卡雷拉斯、比安卡·贝里尼、阿拉加尔……总而言之,在那个时期,主剧院只有里塞乌大剧院可以与之相提并论。

歌剧的问题在于,成本已经增长了四倍、五倍甚至六倍,从歌唱家的酬金到制作成本都是如此。如今,歌剧必须按照很高的质量标准制作,而当你只有800个座位、无法与大型歌剧院竞争时,这些标准很难实现。其他城市显然已经建设了相应的歌剧设施,比如里塞乌大剧院,或许它是历史最悠久的剧院,但拥有1900个座位;皇家剧院接近2000个座位;马埃斯特兰萨剧院拥有1800个座位……这是我们不能忽视的限制。

我们可以进行一些您所说的尝试或小型演出,这个说法很准确,因为歌剧非常诱人,也是我们希望涉足的类型。事实上,我们将在这方面带来一些极其精彩的消息。但遗憾的是,我们不可能变成一座歌剧院,原因之一是歌剧院只专门演出歌剧,而我们拥有的是一座面向所有艺术类型的剧院。如果我们安排一个歌剧季,每上演一部歌剧,实际上就必须占用近一个月的节目安排,这迫使我们进行一系列很难解决的平衡。

问:您认为观众认可市场剧院吗?答:观众当然应该认可,因为我们每年也都创下新的入场人数纪录,观众越来越多,票房收入也越来越高。尤其是阿拉贡的制作公司非常认可它,因为多年来,这个舞台一直致力于本地人才。凡是有能力、能够在我们开放10到11个月期间纳入节目安排的人,都有机会在这里展示作品,并获得必要的经济支持。这样,阿拉贡的制作公司和阿拉贡人才就能看到,阿拉贡的各家机构仍然充满活力,并允许他们展示自己的作品,而这些作品总体而言都非常有吸引力。

问:萨拉戈萨电影资料馆很快将搬迁至新的电影城。这个电影资料馆对于城市文化生活的意义是什么?答:我认为,它最大的成就首先在于成功经受住了一次整体政策调整。西班牙各地几乎所有电影资料馆最终都交由各自的自治区管理。

一座电影资料馆拥有数十年的历史、优秀的品质和持续的活力,并且拥有与电影这一萨拉戈萨特色文化产品相关的重要历史资料,这使萨拉戈萨市政府从未放弃它。尽管在几乎所有城市,相关职能都被移交给了自治区,但这里的电影资料馆仍由市政府承担经济和艺术责任。不仅如此,它还将搬迁到一个极具创新性、十分重要的新场所——第七区。